浅谈撒旦自存论里提到的一些概念; added discussions

推论，辩论，加多一个讨论

我非常同意YM提到的辩论和推论的重要性。

但经验告诉我，以辩论的平台辩论一个好像“逐渐显明的新的理解”，想达到共识的话，辩论或许会成为一个阻挡而不是帮助。为什么会这样想呢？原因是辩论的基本操作程序是双方各持相反的论点，各尽所能去护卫所持的论点，会以最快的时间把对方的论点踢出去，目的是希望自己可以得到最后的胜利。

所以个人觉得讨论的方式或许更适合於真理的探讨，原因是讨论不仅仅是说明自己起先的论点而已（某种程度上相等于护卫），讨论会把双方提出来的【点】放在一起一同研究这加宽了的图画，会一起考虑双方提出来的推理事实，会双方一起商讨是不是我们自己之前没有考虑到的，加了进来合不合理。也会比较有可能去思考，这没有被考虑过的事实或论点会不会把自己以前看到的画面显得更完整，会不会因此改变我们原来的推论？这是辩论（的各持己见，强势的巧辩的诙谐的无理的把对方的论点踢出局）不可能达到的更完美的结果。

新理解新概念和其他圣经里得到的概念的连贯性

这是我个人的概念，觉得神赐给我们很多不同的吩咐。我们研读神的吩咐得到一些理解，这些理解渐渐被肯定成为一些重要的概念，每一个圣经概念就好像拼在拼图游戏图案中的其中一块。如果我们不把新的理解新的概念放在拼图游戏的图画板上，我们不可能知道这一块（新概念）是否拼得上或是拼不上，会不会和其他的概念连成一体或是格格不入。

比如说我们成立了这个（概念1）：“神是昔在今在以后永在又遍处都在的”。以后我们又得到另一个（概念2）：“没有看到圣灵的动工表示圣灵就没有在，圣灵离开了”。我们又生出另一个（概念3）：“五旬节是圣灵第一次降临”。这（概念2与概念3）和（概念1）是格格不入的，是不是？我们没有把它们放在拼图板上，就看不出它们不能连在一起的问题。现在你应该可以发现如果我们支持（概念2和3），就一定要先把（概念1）踢出局。

其实概念2与概念3的推论，你如果用心去分析也可以发现在推理上根本不符合逻辑。以空气为例子，（概念1）：“空气充满了地球的每一个角落，在空中在地上在地下在水中在生物里头”。（概念2）：“空气没有流动，看不到风，空气就不在了吗”？（概念3）：“空气没有流动有好多年，五旬节时，忽然空气流动我们看到风了，那空气是在五旬节第一次降临了吗”？我们知道空气虽然静止不动，但空气还是无所不在的，神与神的灵也是一样。神与神的灵虽然静止不动，但根据（概念1）神与神的灵还是遍处都在的，不是吗？

我们虽有【属灵的智慧】，但我们今天一直在传这三个【互相矛盾的概念】，非常可能是因为我们從来没有尝试把这三个概念一起放进拼图画板上，所以看不到这些概念之间的矛盾的地方，这是我期望可以和同灵们一起努力的方向。

平心而论，YM 的论文或其他从研读圣经得到的新的理解，基本上也是在处理一些他看到的又不能和其他概念在拼图板上被拼在一起的问题。我虽然不认识YM，却可以体会他也是一个被矛盾的概念困扰着的人。今天他尝试去说明概念错在哪里，明天就有人在台上把它还原到原本的错，此消彼长，YM 一定看在心里，我们如何去形容他的感觉呢？我们能看到圣灵在忧伤吗？

有几个值得讨论的概念

读了这本“試論「神創造天地的經綸與魔鬼的來源」”，发现到YM不仅仅是提出『魔鬼在起初就存在』与『魔鬼在起初就自存』而已，论文里面也带进许多不同的概念。我们一般普通信徒，要了解一个新的概念已经是相当困难，更何况是一下子要明白这许多新概念。

觉得推理和引用的圣经事实例子推出『魔鬼在起初就存在』与『魔鬼在起初就自存』，这存在与自存的概念的可能性很高。

想和同灵们讨论的不是推理的切入角度，而是從魔鬼的自存的推论引伸到【魔鬼是犯罪的根源】与【魔鬼诱惑人犯罪】的推理，【把人一切所犯的罪归咎于魔鬼】，在推理上有没有详尽的考虑到圣经里许多和这题目有关连的其他的事实(exhaustively consider all the related Bible facts)。

我圣经的知识不深，面对非常敬佩的YM，想要发表和他不同的分析，心里的压力之大可想而知。但YM提到推论的精神，不是纯粹以哲学推理去推论，而也是凭圣经里记载的事实。YM 也支持推论与辩论的精神，敬佩响应这种精神，才敢打起十二分的勇气，把自己能看到的提出来。

所以这一篇主要的目的，是把一些在论文里我没有看到的，但圣经里面有记载的事实，和推理可能出现的盲点，觉得可能需要加进推论里面的，提出来供大家参考。很有可能这些点都曾经被YM考虑过，那我想了解的，是什么原因把这些点都淘汰出局。

换句话说，我是人，即使自己坚持有圣灵多方的提醒，非常小心去分析问题。但我有限的知识与理智，也同样可能使我看不到自己看不到的推理盲点，或遗漏一些非常重要的圣经概念。

所以我内心更期望的是，这一篇分析可以带动同灵之间心平气和的讨论，而不是仅仅的各持己见只想胜不想输的辩论。如果各位能指点出我分析中没有考虑到的经节和推理盲点，那我将是受益最多的一个。

【魔鬼是犯罪根源】与【引诱人犯罪】的概念

 “撒但不是源自於神的創造物，牠從起初就與神對立”这一段提到的概念

  在約翰壹書裡，當使徒約翰論「惡」時，他說：「犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初（from the beginning）就犯罪」（約壹三8）。

從（約壹三8）引伸出另一个概念：【魔鬼是犯罪的根源】。意思是说：“没有魔鬼就没有罪，就不会有犯罪的作为”。也推出另一个概念：【魔鬼引诱人犯罪】。其意是说：“有魔鬼（的引诱），人才会犯罪；没有魔鬼（的引诱），人就不会犯罪”。如果这些概念的意思和作者原意不同，请澄清。

從基本定义看概念的一体两面：

罪的根源

我想既然概念是推论出来的，推理源于文字的基本定义。必须先仔细澄清【罪】，【犯罪】，【诱惑-》罪的诱惑；魔鬼的诱惑；私欲的诱惑】与【欲念】这些语词的定义和差别，才可以比较明白什么是罪的根源。

1.【罪】：违反【神的吩咐】就是罪。

2.【欲念】：人心里渴望得到某种东西或希望某种事情会发生的欲望。

3.【犯罪】：是做出了违反神吩咐的作为。

4.【诱惑】：是以各种不同的方法，使那个本来没有欲念的生出犯罪的欲念，或只在心里存有想做违反神吩咐念头的人付诸于行动把心里的意念实行出来。

從这些语词的定义去思考去推论，可以非常明显的看到犯罪的另一个可能的起点或根源。没有【神的吩咐】，就没有【罪】的定义，也就没有【犯罪】的可能。因此【神的吩咐】是【罪和犯罪的起点或根源】，这可能性是存在的，是推理犯罪题目时不可忽略的一个点。

再仔细思考与分析人犯罪的过程，人的犯罪始于【欲念】--》人在心里生出想要犯罪的欲望。在犯罪的欲念成了形之后，人就可能做出犯罪的作为。（雅各书）。保罗说律法没有来之前罪不算罪（罗马书5：13），没有神的吩咐（不可吃）之前，夏娃如果生出想吃善恶果的欲念，夏娃的欲念不是犯罪。依据圣经记载的这一些事实，这样【神的吩咐才是一切罪的根源】，因为如果神的吩咐是不存在的，就没有违反不存在的吩咐的可能性。（请参考罗马书，律法不是罪）。

这逻辑推理也引伸出另一个概念，既然【罪的定义始於神的吩咐】，那魔鬼就不是罪或犯罪的根源。圣经的许多例子也告诉我们魔鬼只会【诱惑人去犯罪】，圣经没有告诉我们【魔鬼是罪或犯罪的根源】。YM也看到（约壹三8）表面上是说明魔鬼是【犯罪】的灵，魔鬼犯罪的时间是在神创世之前（下文会再重新分析）。【使徒约翰说的，魔鬼從【起初】就【犯罪】。这句话只是表明魔鬼只是犯了罪的灵，犯了罪不是指犯罪的人是罪的根源。如果魔鬼本身就是罪（和罪的根源），约翰应该只需要说“魔鬼從起初就是罪”而不是说“魔鬼從起初就犯罪”了。同样的道理，【夏娃只是犯了罪的人，夏娃本身不是罪也不是罪的的根源】。【诱惑本身，不是罪的根源，也不是人犯罪的根源。诱惑本身也只是一个欲念，想要诱惑别人去犯罪】，所以主耶稣才会说“使人犯罪的人有祸了”（路加17：1），因为诱惑人去犯罪，也算是违反神吩咐的一个作为。

举另一个耳熟能详的例子！约伯在神的眼中看为义的人，撒旦得到神很不情愿的允许去诱惑约伯。撒旦诱惑的方法，是除去约伯在物质上满满的祝福，叫一些看不出撒旦工作的好朋友诬蔑约伯所以会遭受苦难的原因是因为约伯的不义，连约伯的好名声也被除去了。撒旦以【实质上physical，与精神上emotional】的苦难诱惑约伯去做违反神吩咐的话。连和约伯每天在一起的妻子都诱惑约伯不要再信神了，这诱惑有多可怕啊！这苦难的背后隐藏一个更加可怕的意念，让约伯自己去思考，信神遵守神的诫命但得不到神的赏识与物质上的祝福，何必去信祂呢？但自始至终，约伯没有被属世的苦难诱惑到，约伯心里没有想到要犯罪。人心里没有想要违反神吩咐的欲念，诱惑就不能得逞，所以约伯不犯罪，约伯得胜。约伯的例子，证明【魔鬼诱惑不能使约伯犯罪】完全是因为约伯没有要违背神吩咐的欲念。

所罗门王是和约伯相反的一个例子，所罗门王在物质上名誉上得到满满的属世的祝福，这些物质上的祝福成为他的诱惑，所罗门王因一心只想要满足自己的欲望，死在自己的欲念之中。所罗门王在没有魔鬼诱惑的情形下重重的跌倒，证明没有魔鬼诱惑下人会因自己的欲念犯罪。

先下一个简短的结论：以上的推理，因为有了神的吩咐（例子：不可吃善恶果，你吃的日子必定死），人的心里才可能会生出要违反神吩咐的欲念，这也是人心最可怕的地方（耶利米17：9）。人之所以会犯罪始于人在心里生出想要违反神吩咐的欲念，有犯罪欲念的人会经不起诱惑的试探，没有犯罪欲念的人或许能够胜过诱惑的试探（约伯）。结论是：【人的欲念是人犯罪的根源】，【魔鬼不是人犯罪的根源】。

以上推理看到的另一面，告诉我们，人会不会犯罪与魔鬼存不存在没有直接的关系，却有间接的关系，因为魔鬼会诱惑人。但如果我们考虑到主耶稣的另一个吩咐，心里只要生出淫乱意念的人，是已经犯淫乱的罪了，那魔鬼的存在与人的犯罪就毫无关系了。

在做出『魔鬼是犯罪的根源』结论时，我们是否需要考虑这一个好像被忽略掉的另一面？如果这一点曾经被考虑过，那是以什么理由把这点淘汰出局呢？

没有起初的吩咐何来起初的犯罪？

約壹三8因為【魔鬼從起初就犯罪】，这句话可以有两个不同的解释：

1.起初是指一开始：魔鬼從一开始存在的时候就犯罪了。（如果约翰的意思是这样的话，那我们就不能确定魔鬼的存在是在创世前或创世后了）。

2.起初是指神创世之前：魔鬼是在神创世之前就犯罪，也同时表示魔鬼在创世之前就存在了。（同样的理由，如果约翰的意思是这样的话，这样我们只能肯定魔鬼是在创世之前就存在。既然这句话不是指魔鬼一开始存在就犯罪了，那魔鬼是在创世之前的哪一个时间点上才犯罪，我们就无从知道了）。

想要澄清的是，如果我们选择约壹三8提到的【起初】是指在神创造万物之前的一段时间，那约壹三8提到的【起初】就不是指魔鬼一生下来（存在）就开始犯罪了。这样魔鬼一生下来（存在）没有立刻犯罪的可能性是存在的。我们如何在推论的时候考虑到这可能性呢？是以什么理由把这可能性淘汰掉，是我们必须去考虑的另一点。

起初--》指在创世之前

继续從（約壹三8因為魔鬼從【起初就犯罪】）这一句话去推论。

使徒约翰也可能在提醒我们，『在神还没有创造实质的天地万物之前【起初】的这一段时间内，在神的灵界的世界里，神很可能已经为灵界的灵物立下“神的吩咐，或命令”』。有了神的吩咐，才会有犯罪的可能，魔鬼才会做出违反神吩咐的作为，犯罪了。魔鬼【起初--》指在创世之前】就犯罪，非常可能是在【起初--》指在创世之前】这一段时间一个不为人知的时间点里，魔鬼就做了违反神命令的作为。我想这是论文里可能没有考虑到的一点。

以客观的态度综合以上的分析，假设我们认定魔鬼在【起初--》指在创世之前】就存在是对的。魔鬼從【起初--》指在创世之前】就【犯罪】，很有可能是指魔鬼在创世之前犯了以下的罪：

1.魔鬼的犯罪是因为做了违反神吩咐的作为。

2.魔鬼的犯罪是因为跟神争战。（不是做了违背神的吩咐的作为）

3.或两样都一起发生。

这样魔鬼從起初就犯罪，到底是做了违反神吩咐的作为而已，或是跟神宣战马上打起来，或是两样都一起做呢？这要看经节的前后文，背景，概念的连贯性，和圣经里记载的事实告诉我们什么？

Extrapolate from “1 John 3:8 for the devil has sinned from the beginning”, it may possibly mean that even before God created the physical-heavens and physical-earth and every physical-things in it, in the spiritual world of God, God may have laid down His commandments governing the spiritual beings. The acts of Satan in violating such divine commandments can be considered as sin, or sin against Divine law. This is a possible fact that had been ignored and denied without any substantiation. Therefore it may be too subjective to interpret the verse that the only one way Satan sinned was to be at war with God.

神是唯一的【真神】

（以赛亚44:6 耶和华以色列的君，以色列的救赎主万军之耶和华如此说，我是首先的，我是末后的，除我以外，再没有【真神】。Isa 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel, And his Redeemer, the Lord of hosts: 'I am the First and I am the Last; Besides Me there is no 【God】”.）

神这字是一个普通名词。GOD，an adored, admired, or influential person。一个被人崇拜的，钦佩的，有能力的人。

神说“我是首先，我是末后，除我以外，再没有【真神】”，我们都把这一个经节解释为神是第一的，也是最后的。但这个句子是在说明唯有【神】才是【真神】：“神是首先的【真神】，神也是末后的【真神】，除了神之外，没有可以被称为【真神】的神”。所以这句话也隐射一个可能出现的情况，除了【真神】之外，很可能有其他【非常有能力的（灵）与真神同在】，但没有一个可以跟【真神】的能力匹敌，在【真神】的面前，可以被称为【神】的。换句话说，其他可能存在的【灵】他们的能力都低于【真神】，都要崇拜【真神】。但我们也不能单凭这句话就能肯定【其他与神同在的灵是自存的】。

姑不论魔鬼是否自存或是被造的灵，我们可以非常肯定的是这大有能力的魔鬼，还是远远比不上【真神】。我想这是必须加进论文里讨论的另一个重要概念。

「起初」：光和暗對立

论文里选择魔鬼從起初就抵挡阻挡神的工。推理的论点是：1.「空虛渾沌，淵面黑暗」的混亂場面！明顯刻劃出被敵擋的痕跡。2. 黑暗居然抵擋得住這具萬鈞之力的「道」（神的話）而迄立！可見黑暗對抗神的力量有多大！

这短短的一段话里面包含几个不同的概念：

1.魔鬼是大有能力的，近乎神的无所不能？

2.魔鬼是先知先觉的，近乎神的无所不知？

3.魔鬼创造了黑夜的黑暗，近乎神的创造能力？

经节：Gen 1:1-2 1 In the beginning God created the heavens and the earth. 2 The earth was without form, and void; and darkness was on the face of the deep. And the Spirit of God was hovering over the face of the waters. NKJV 创世记1:1 起初神创造天地。 1:2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。Gen 2:1 Thus the heavens and the earth, and all the host of them, were finished. NKJV 2:1 天地万物都造齐了。

The heavens and earth

In the book of Genesis, heavens meant to mean the vast space of the universe as we have seen today. Even as of today, no one knows the end or edge of this vast universe let alone knowing its form. God had to create the space first in order to contain or host all other physical things God was going to create later. Such vast and endless space will naturally be perceived by human-eye as without-form and completely empty (void). So in the context of the passage, it is logical in every sense the way Moses described what he saw in the vision. Therefore we cannot ignore and deny such fact and its possibility and concluded that the seemingly formless-and-void space was not what God was trying to create. And interpret that it was Satan who had sabotaged the work of God and distorted it from some unknown-form of creation into formless and void.

圣经说的：诸天和地与它们的宿主（host）

“host”可以是宿主，也可以是天使万军

诸天是指浩大无比的空间（void），就是我们今天肉眼看到的宇宙。即使是今日，人类根本没有办法走到这宇宙空间的边缘，更何况要知道宇宙到底是什么形状（form）。神先创造浩大无比的空间以“存放”神将要创造的其他有实质的物体，也可以说这浩大无比的空间是众星球的“host，宿主”。

到了第二章，天地万物与它们的宿主（host）都造齐了，神完成了祂的工。英文翻译提到“all the host of them”是中文没有翻出来的。“It means host of heaven and host of earth。All the hosts that hold the heavens and the earth”。创2：1节直接翻译应该是，【神造诸天和地，与诸天的宿主，和地的宿主，一切都完成了】。“host of heaven，诸天的宿主”与“host of earth，地球的宿主”。我想如果神没有创造这些宿主，没有这些宿主的控制，那天地万象都将会坠落吧！这是我们可以想象得到的结局。

但“host”这字可以指“宿主”，也可以指“天使万军”。或许“宿主”也可以是“天使万军”，“天使万军”也可以就是控制天地的“宿主”。 这样在神的创造中，神创造了【诸天】，【地】和【天使】的可能性是存在的。既然【天使】是【诸天】与【地】的宿主，也很可能，神先创造了宿主--》【天使】，然后再创造【诸天】与【地】。这是一个合乎逻辑的可能性，被造的天使，在诸天和地之前就存在了。

另一个我们可以非常肯定的是，【诸天】，【地】，和【它们的宿主】，都是神的创造。这三样东西之间存有非常密切的关系。这些创造物的【主人】就是【主神】（Lord of hosts）。

举两个圣经里不同的用法与翻译：

（Host of heaven）申命记4：19；17：3；中文圣经都只翻译为“天上的万象，或天象”。

（Lord of hosts）撒母耳记上1：11翻译为“万军之耶和华”。如果直接翻译的话，应该是“神就是宿主的主”。

“without form”可以是没有形状，也可以是浑沌

在还没有创造光之前，非常可能，神先创造了黑暗与浩大无比的空间。在地还没有成型之前，人所看到的是一个毫无亮光的浩大无比的空间，一个漆黑的空间里人的眼睛可以看到什么呢？在人的眼中被形容为【地是空虚（没有形状），渊面黑暗】【without form and void， darkness】，应该算是非常自然和很有理性的把真实的感觉形容出来。“Void”意思是“空虚”，“without form”这词也含有“没有形状”的意思，中文翻译选择其中的另一个意思“浑沌”，浑沌的意思是指“混乱，混淆，或无次序”。这两个翻译，哪一个比较符合神创造的工，对我们来讲，是一个难题。

总结创世记1：1-2节

这是神告诉我们神创造宇宙万物有实质（physical）物体的过程和情景。神不仅是创造诸天和地，也创造了容纳与控制诸天和地的宿主（host）。

1.神先创造浩大无比的空间，以容纳神将会创造出来的星球。

2.神先创造黑暗，以后这黑暗被称为夜。

3.神在浩大无比的空虚间，开始创造地。地还没有完全形成之前，在神还没有创造光之前，摩西只能看到“浩大无比的空虚，没有形状，与毫无亮光的渊面黑暗”。

4.摩西所没有看到的是，神也创造了“浩大无比的空虚”与“地”的【宿主】，这些宿主基本上是控制住神的创造物。很可能是使这些创造物，每分每秒都井井有条的操作着。这些宿主的主人，就是神本身。

整个六天里面的创作，除了【浑沌】这词之外，再也看不到有任何可以和混乱连在一起的景象，一切看起来就是非常的轻而易举，井井有条。所以翻译家把“没有形状”翻译为“浑沌” （混乱，混淆，或无次序）非常可能是翻译上的错误。

“井井有条”，或“浑沌是对的翻译”，或“浑沌是错的翻译”，都是非常可能的，我们可以用什么理由去选其中之一呢？

神创造黑暗和光

整个神创造的实质物体的系统，必须要有白天和夜晚，所以神先创造的黑暗是为了夜晚而设和神之后创造的光是为了白天而设的可能性是存在的。

在比喻式（figurative）的文体里面，我们惯用黑暗形容比喻一切的恶或魔鬼，同样的我们也惯用光形容比喻一切好的或神。我们知道神原本就是光，我们可以形容魔鬼就是黑暗，但我们可以说魔鬼是黑夜的黑暗的创造者吗？我们從圣经得到的概念，是只有神是唯一有能力创造一切的主，黑暗是比喻魔鬼的作为，魔鬼没有能力创造任何东西，包挂【黑夜的黑暗】。即使我们说魔鬼有能力创造【黑夜的黑暗】（或许这是不可能的假设），我想神也不可能把祂美好的创造物，摆在魔鬼创造的黑暗里面，以魔鬼的黑暗为创造物的宿主。就好像YM提到的，基督和彼列有什么相和呢？既然是没有什么相和，神的创造物就不会摆在魔鬼创造的黑暗里面。这也是不容忽视的一个论点。

另有一点，我们说神是光，这样我们能说神是太阳的光吗？如果是，我想神不需要再造太阳，神自己照就行了。神是遍在的，这样地球的每一个角落都被神的光照着，一天24小时都是白天。同样的道理，我们比喻式的形容魔鬼为黑暗，这魔鬼的黑暗就是黑夜的黑暗吗？如果神是光，那神是不是就不可以创造黑夜的黑暗呢？如果黑夜的黑暗也是神创造的其中之一，那黑夜就没有什么可怕的了，神也会置身在神创造的黑暗其中。

有几处圣经经节，描述神处于黑暗之中，神也制造和创造（causes and makes）黑暗。（出20：21 20:21 于是百姓远远地站立，摩西就挨近神所在的幽暗之中。以赛亚45:3 我要将黑暗中的宝物，和隐密的财宝赐给你，使你知道题名召你的，就是我耶和华以色列的神。耶利米书13:16 耶和华你们的神未使黑暗来到，你们的脚未在昏暗山上绊跌之先，当将荣耀归给他。免得你们盼望光明，他使光明变为死荫，成为幽暗。以西结32:8 我必使天上的亮光都在你以上变为昏暗，使你的地上黑暗。这是主耶和华说的。阿摩司书4:13 那创山，造风，将心意指示人，使晨光变为幽暗，脚踏在地之高处的。他的名是耶和华万军之神。

There are a couple of verses which support the fact why God said darkness is good. God is in it and God makes and creates it. (Ex 20:21 So the people stood afar off, but Moses drew near the thick darkness where God was. Isa 45:3 I will give you the treasures of darkness And hidden riches of secret places, That you may know that I, the Lord, Who call you by your name, Am the God of Israel. Jer 13:16 Give glory to the Lord your God Before He causes darkness, And before your feet stumble On the dark mountains, And while you are looking for light, He turns it into the shadow of death And makes it dense darkness. Ezek 32:8 All the bright lights of the heavens I will make dark over you, And bring darkness upon your land,' Says the Lord God.  Amos 4:13 For behold, He who forms mountains, And creates the wind, Who declares to man what his thought is, And makes the morning darkness, Who treads the high places of the earth — The Lord God of hosts is His name).

魔鬼有能力创造黑暗，就有能力创造其他

魔鬼如果有能力创造黑暗，就有能力创造其他的东西，但圣经里却没有明显的记载。

加上以赛亚书所说：“唯有神是【真神】”，这一切推论指向魔鬼的能力远不如神，魔鬼不可能有能力创造黑暗。依据创世记一章的内容，出现一个最高的可能性，就是神井井有条的创造神要创造的一切。

再者，也非常可能，魔鬼更本就不晓得神的一切计划（下面会谈到魔鬼的后知后觉）。魔鬼如果不可能预先知道神的创造，魔鬼就不可能在神开始创造时以第一时间去搞破坏。

无所不知的神对无所不知的魔鬼

Almighty God，大能的神，具有萬鈞之力的「道」的神，在我们认知的概念中，不是魔鬼可以阻挡的或破坏的。圣经里，我们只读到魔鬼引诱人的各种不同的例子。神是全智全知全能，但在我们的概念中，魔鬼不是。所以從起初就犯罪的魔鬼，在我们的概念中，不可能先知先觉，预先知道神的一举一动。

神是无可测度的

神是首先的，也是末后的。（以赛亚41：4；44：6；48：12）没有人可以全知道神，测度神。（约伯36：26；37：23；38：4-11）

神，可以在与魔鬼对立的同时，平行的实行神的创造之工与救恩吗？（In parallel）

这是在问，大能的神可能或不可能同时做两件事情？

如果我们的概念是：神是无所不知，无所不能的话，那同时平行的进行做两件事情，是可能的。

神是无所不知但魔鬼不是

圣经的事实让我们了解到神是全智全知全能全善的，那圣经的事实是不是也说明魔鬼也是全智全知全能全恶的呢？

假设神在创造天地万物的过程中已经受到魔鬼的攻击，把神井井有条的创作，弄得浑沌黑暗。这假设隐藏着一个概念，那就是【魔鬼是先知先觉】，在神还没有动工，魔鬼就知道神要做什么了。这假设也隐藏另一个概念，就是，【魔鬼也是全能的】，魔鬼可以创造黑暗，魔鬼的能力与神相等，可以和神匹敌。这概念和只有神是深不可测与大能的概念，恰恰相反。

魔鬼的后知后觉

但圣经给我们一些非常重要的事实，证明魔鬼是后知后觉，魔鬼根本不能预测神要做什么神的下一个计划是什么。

感谢神，YM把【神】，【神指派属神的灵去实行“恶的惩罚”】，与【魔鬼的恶】解释得非常清楚。以前不能明白的，经YM解释，一切都可以明白了。

文中提到的例子，亚比米勒和示剑人（士9：23），扫罗王（撒上16-19章），大卫王（撒上24：1；历代上21：1），假先知（王上22：19）等等都不是魔鬼所做的，是神差派属神的灵向【行恶事的选民施行的惩罚】，这些解释推翻了【撒旦第一次在圣经里出现是在历代志上21：1】，撒旦第一次真正出现只有在约伯记了。

撒旦第一次真正出现只有在约伯记

这一个圣经的事实，间接告诉我们有这一个可能性，即使魔鬼很可能在神创造天地万物之前的起初就存在的，但魔鬼不可能预先知道也不可能预先测度神到底要做什么，直到神在魔鬼面前称赞约伯为义，间接指责魔鬼的恶，魔鬼才醒悟神会以魔鬼自己所做的恶定他的罪。魔鬼在毫无理由之下，只能说约伯的义是因为神对约伯的特别保护，开始露出【指控者，撒旦】的本来面目，开始指控神，开始诱惑击打神的选民。这是圣经里记载的一个事实，是我们不可忽略的。

我相信圣经的事实告诉我们，只有神是无所不知的，魔鬼不是。因为如果魔鬼是先知先觉的话，在他还没有做一件事情之前，魔鬼应该预知事情的成功或失败？魔鬼应该可以预先知道，在物质上诱惑约伯，使约伯身体受折磨，使约伯在物质上受损失，最后的结果是，魔鬼的失败，约伯的胜利。魔鬼也不能预测神救恩的计划，所以魔鬼把基督送上了十字架，这样做不仅没有摧毁救恩，反而帮助神掀开了救恩新的一页。

约伯记之前的几个犯罪的例子

（A）始祖和以色列人败在自己的欲望之下

约伯记是魔鬼在圣经文字记载中正式第一次出现，证明魔鬼后知后觉的可能性。

约伯的例子告诉我们约伯之能够胜过魔鬼的试探，完全因为约伯心里没有生出要违反神吩咐的欲念。那在约伯记之前，魔鬼还没有动工之前，圣经描述夏娃因为想要与神一样眼睛明亮能知道善恶，做出违反神吩咐的作为；示拿地以色列人一心想要传扬自己的名而不是传扬神的名，撒母耳记上8章以色列人一心想要厌弃神为他们的王，撒母耳两个屈枉正直的儿子成为以色列人的借口厌弃了神为王；在魔鬼还没有出现诱惑他们之下，他们的跌倒，更加显露出他们犯罪非常可能完全出自他们自己的私欲了。

这三个属灵的战争，是始祖和以色列人败在自己的欲望之下而不是魔鬼的引诱，是非常可能的一件事。（属灵战争的第一战：蛇与夏娃之战，属灵战争的第二战：人想要绕过神，属灵战争的第三战：以色列人厌弃神为他们的王）

这几件记载都是以直述或叙述文的文体，不是比喻式或启示式的文体。比如把叙述文体当着比喻文体去解释，反过来也是一样，非常可能会把我们自己的意思不知不觉的添加进去，掩盖了圣经原本文字的意义，无形中很可能我们自己把神的旨意，变得暗昧不明。我自己有可能犯这毛病，其他人也可能是一样。

（B）神叫该隐制伏罪

（创4:6 耶和华对该隐说，你为什么发怒呢，你为什么变了脸色呢。 4:7 你若行得好，岂不蒙悦纳，你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。）

吃了善恶果的亚当夏娃和后代，他们已经知道什么是善，什么是恶。所以神不需要另外加添新的吩咐，公义的神就以【善恶】谴责该隐；【行得好】是【善】，【行得不好】是【恶】。所以神说，你若行得不好，【罪--》想要违反神吩咐的欲念】就离你很近，好像伏在你的心门口一样。但神说，你却要制伏它。可见，这罪是在人的能力范围里可以制伏的。魔鬼的能力虽然比神的能力低，却是超出人能力可以制伏的范围内。这经节也证明罪不是魔鬼，只是人的一个不好的欲念，所以人如果有决心就可以制伏自己的坏念头。这圣经的事实例子，也应该在论文的考虑范围内。

犯罪的根源

如果人犯罪的根源始于【人自己的欲念】--》人在心里生出想要做违反神吩咐的欲望，有犯罪欲念的人，才会被诱惑被绊倒。那要彻底解决犯罪的问题，是找出解决克死【犯罪欲念】的方法。

如果人犯罪的根源始于【魔鬼】，而不是人的欲念，那要彻底解决犯罪的问题，是找出解决克死【魔鬼】的方法。

前者的责任在于人本身，后者的责任不在于人而在于神。解决前者问题的方案在于以神的真理装备我们自己，不必等到世界的末了，人马上就可以做这防备的工作。解决后者问题的方案在于等待神去诛灭魔鬼，人不需要做任何事情，只需要坐着等候神动工，或在等魔鬼的诱惑，好像守株待兔坐享其成一样。

我想神在耶利米31:29-30节说：“29当那些日子，人不再说，父亲吃了酸葡萄，儿子的牙酸倒了。30 但各人必因自己的罪死亡。凡吃酸葡萄的，自己的牙必酸倒”，这句话应该算是在告诉我们，我们自己要负责自己的行为，我们不可以推卸自己的责任。不可以推给别人，也不可以推给魔鬼。

以后者的概念往外推理会出现这种情景：魔鬼是犯罪的根源，魔鬼诱惑人犯罪，在魔鬼存在时，在人不知道要制死自己的欲念时，可能一个接着一个都被魔鬼诱惑跌倒了，没有几个是不跌倒的。在最后审判的法庭上，魔鬼会向神说，我把这世界一切荣华富贵给他们，他们就自己要跟着我，这些人自己要做违反你的吩咐的作为，你怎么可以把这罪算在我的头上呢？（约伯8:3 神岂能偏离公平。全能者岂能偏离公义。）公平公义的神会把这罪状定在谁的身上呢？

神只创造【善】不会创造【恶】吗？

我跟大部份的平信徒一样，很少去探讨这玄奥的东西，但这已经灌输在我们头脑里的概念，左右着我们思想，我们被框在里面跳不出来。所以我们时常不敢相信我们读到的经节的意思，如果和这概念是相反那这么会是对的呢？所以我们挣扎，我们要相信神在圣经里的话，仰或是这概念呢？如果信神却不信神的话，这信仰将是什么样的信仰呢？在痛苦中挣扎的我们，通常会选择改变我们的理解以符合这概念。要不然我们会遭遇到更多不可思议的痛苦，我们身旁跟我们称兄道弟的弟兄，会不知不觉地无情的认定魔鬼已经进入我们里面，马上在我们身上赶撒旦。事情继续发展下去，或许会出现，敢站在神在圣经里所表明的真理这边的人数，好像是会越来越少了。

凭心而论，教会就好像是这样的在恐吓信徒，你如果得到的理解和教会的教义不同，那就不是出于圣灵的启示，是出于魔鬼的。我猜想，有人把“出于圣灵的启示”说成“出于魔鬼的启示”，把圣灵说成魔鬼，算不算是亵渎圣灵呢？如果你不能肯定“这句话不是在亵渎圣灵”，请以后千万小心你的言语评论。

这是事实，这一切的推论，因为我们是人不是神，我也只能以【人的眼光和人的角度】切入，不能以【神的眼光和神的角度】切入。但在神，一切神所显现给我们看到的，神所创造的【天地万物】有实质的物体，不管我们肉眼可以看到或（太远）不可以看到的，在神好像一切都是【好】的。『光是好，暗是好』；『有情欲是好』；『驯良的绵羊是好，狡猾的蛇是好』；『完整无暇的创作物是好，残缺的创作物是好』；『平安（善）是好，暴风雨（恶）是好』；『会唱歌的晨星是好，不会唱歌的晨星也一样是好』；『神的吩咐也是好的』。

如今我们以人的角度去看神的创作物，只能得到【善是好】与【恶是不好】的概念。所以这证明吃了善恶果之后，我们的眼睛並没有像神一样的明亮能知道神所知道的善恶。因此这概念让我们看不到，为什么全智全知全能全善的神，怎么会创造出【恶】的呢？因为我们看不到我们觉得是【恶】的，在全智全知全能全善的神眼中一切都是【好】的。我们在思想上好像已经把【窑匠和他所制造的窑器】与【主耶稣说的好树坏树的比喻】混为一谈；好的窑匠好像只能制造好的窑器，坏的窑器不可能從好的窑匠的手制造出来，制造坏的窑器的，一定是坏的窑匠。这样的说法，到底我们要把【神】比喻为【窑匠】还是【窑器】呢？但圣经告诉我们，神可以造好的窑器也可以随心所欲的造不好的窑器。（以赛亚29：16；41：25；64：8；耶利米18：1-4）

可能会有犯了罪又不愿悔改的天使吗？

如果神可以造【驯良的绵羊】与【狡猾的蛇】，【平安（善）】与【暴风雨（恶）】，那神可能造【善的天使】与【恶的天使】吗？或者，神造的天使本来是【善】的，但從一开始不久也像夏娃一样做了违反神吩咐的作为。这犯了罪的天使，一直不肯悔改，直到今日这犯了罪的天使还继续在犯罪，有如灭亡之子一样。那人类直到如今还是厌弃神为我们的王，不尊基督为王不信基督的吩咐，不也是好像这犯了罪的天使，有如灭亡之子吗？我们不是好像犯了罪的天使一样，在诱惑别人不信基督的吩咐不遵守基督的命令吗？犯罪的天使和犯罪的人的分别点是，天使比我们大有能力，能做我们不能做的事情而已，但共同点却都是犯了违反神吩咐的罪。

從YM提到的例子，全善的神也会差遣属神的灵以【恶】惩罚行恶的人，这【惩罚的恶】出自全善的神，原因是因为神也是公义的神。这概念是不是也支持神是窑匠，窑匠可以自己决定要创作【善】或【恶】呢？这好像也是一件非常可能的事，我们可以用什么理由把这点淘汰出局呢？

但全善的神可以好像窑匠一样随心所欲，创造【好】与【不好】的，至今还是一个我们不能接受的概念。我们不能從这框子里跳出来，以我们能接受的理解推论下去的话，唯一可能出现的，就是魔鬼是自存的。

所以（在创造实质物体之前，魔鬼就存在了），【魔鬼很可能是自存的】与【也可能是神创造的犯了罪不想悔改的天使】的可能性还是存在的。这两个相对的选择，你说哪一个比较符合圣经前前后后的说法呢？

谈论到最后，大概我们只能生出埋怨神的意念，为什么神不向我们直说呢？但被造物可以数说造他的主的智慧不足吗？

魔鬼不是全智全知全能

魔鬼即使在神创造有实质的宇宙万物之前就存在，但魔鬼很可能不是全智全知全能与遍在的。魔鬼不是无所不在的，他只能在地上走来走去往返而来。魔鬼的能力远远比不上神，神说不，魔鬼不敢说是。魔鬼很可能是后知后觉的，所以魔鬼一直等到约伯记才开始知道神的计划，才开始破坏神立下的救恩。这是圣经的一个事实，也是一件非常可能的事。

魔鬼唯一能破坏神救恩的策略，就是以各式各样的方法去诱惑信神的人心里所生出来想要违反神命令的欲念。约伯没有这欲念所以约伯得胜，主耶稣没有这欲念所以主耶稣胜过魔鬼的试探诱惑。主耶稣既然可以用神的真理装备自己胜过魔鬼，我们也同样可以用这方法得胜。

【预定论】与【预知论】之间有没有不同的地方？

这两个推论大概是從【神是全智全知全能全善与遍在的概念】推论出来的。YM觉得把【预定论】放在拼图的画板上是格格不入的，我个人觉得YM分析的非常有理，因此可以接纳。

或许个人只觉得这两个理论可能有他们不同的地方。

【预知论】：根据圣经的例子事实，告诉我们全知的神能【预知】还没有发生的事情。所以预知论应该是人的推理加圣经事实的明证。神虽然预知人会犯罪，但神却不以人一次的犯罪断定人的不可得救的定局。比如一个已经算是死了的人，他如果不能另有选择，可以重新选择【重生】，神就不必道成肉身，向我们传讲重生的可能。如果不信基督的话（word），罪已经定了，主耶稣就可以马上下最后的判断把这人处死，又何必让他留下生命，让这人有这么长的时间和机会悔改呢？（约翰12：44-50）。我们人都是【以人断言】，说这坏人那里会有什么好的言论從他口里出来呢？我们也【以言断人】，说凭他这句话，这人一定永远是坏人，不可得救的人。但神却不是这样！

【预定论】：不仅是包含了神的预知，更往前推多一步，说神预知的一切在神也都已定成定论。这一个推理，使【预定论】与在拼图板上其他的概念格格不入。

但【预知论】却可以和其他概念，天衣无缝般的一起放在拼图的画板上。

抵挡魔鬼的诱惑不等于是与魔鬼战争

我们很单纯的把【抵挡魔鬼的诡计】或【抵挡魔鬼的诱惑】当成是【人和魔鬼的战争】，但到底【诱惑】和【抵挡】这些语词的基本定义是什么呢？

【诱惑】是什么意思？【战争】是什么意思？【抵挡】与【诱惑】会是指【战争】吗？

【诱惑】是以各种不同的方法，使那个本来没有欲念的生出犯罪的欲念，或只在心里存有想做违反神吩咐念头的人付诸于行动把心里的意念实行出来。

【抵挡】含有抵抗，抵御，反对，耐得住，阻止的意思。

【战争】基本定义是指双方武装的战斗，双方各以武器攻打对方的状态。

战争是需要两方一起对打才能形成战争。一只手掌不会响两只手掌才能响，有一方不愿打，就不可能会有战争。

我们现在看到魔鬼施展出千变万化各种不同的诱惑，或是巧言巧言，或是夺走物质产业，或是送美色，或是送权势地位今生骄傲，或是让你尝死亡的味道。凭心而论，人之对魔鬼，我们是不是只处于被挨打而无还手之力的地步呢？我们有能力向魔鬼射一只箭把他们其中一个射死吗？这样我们可以说我们是跟魔鬼在打战吗？充其量我们只是想尽办法避免被诱惑被骗而已，根本不是你攻我打你来我往的真正的战争。

人之对欲念就明显的不一样，欲念可以置我们於死地，我们也可以置欲念於死地（创4：6），人与欲念的战斗才具有【战争】的模样。

如果我们每一个人都非常清楚欲念丑恶的一面，是神要我们把它制死的。那么当我们看到另一位同灵快要被魔鬼诱惑继续不断的做出违反神吩咐时（制造假证据诬蔑天工的名声等），我们应该不是帮魔鬼一把之力让魔鬼的诱惑得逞，而是出言提醒这位同灵不要继续犯罪了。但当这位同灵处于“当局者迷”，看不到你的爱心和好意，竟然含恨在心以權势打击你，制造出一场纷争。旁观的其他同灵，竟然不理青红皂白指责出言提醒的那位在制造纷争。难道真的看不出是那位犯了罪的人搞起这纷争，这纷争不是出言提醒的那位制造的吗？这样做到底是在帮魔鬼害人呢，还是在帮神拯救人呢？我们难道看不出这有爱心的同灵是想搭救那做了违背神吩咐的罪人吗？难道我们看不出在这纷争中勸人弃恶從善的那位在受他可以不必受的痛苦吗？而旁观的我们，竟然指责勸人弃恶從善的那位，是这场纷争的罪魁，好像说勸人弃恶從善不是神的旨意。难道旁观的我们，不晓得这样做其实是在帮助魔鬼，魔鬼要那犯了罪的人制造纷争，竟然可以令我们自甘情愿的帮魔鬼拉住那位做了违背神吩咐的人的后腿，和魔鬼一起把他拉进地狱里去了？

我想如果我们知道属灵的战争不是与魔鬼在战争，或许这情景的发生，会越来越少。

魔鬼和神在战争中

这是我们得到的概念，魔鬼是神的敌人，敌人和敌人一定是在战争之中。但我们很少去想过怎么在战争中的魔鬼和神，竟然可以面对面而没有打杀的场面出现呢？这战争怎么这样的斯文呢？

约伯的故事，YM 已经写的非常清楚，不需要再重覆。只觉得撒旦和神的对话，有一种非常特殊又难以形容的味道：

1.一个【不义】的撒旦，为什么可以站在神的面前不被击打而死呢？

2.魔鬼不是和神在打战吗？但看起来魔鬼和神的对话比较像在属世法庭里，法官与律师的交锋！

3.看起来撒旦的口气更比较像在指控神，指控神的偏担，指控神是神在左右约伯的行为：

神问撒旦“你從那里来，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直，敬畏神，远离恶事。”？这和神问亚当的口气一模一样“你在那里”？无所不知的神不知道亚当在哪里，不知道撒旦從哪里来吗？所以神问的问题不是直问式，非常可能是反问式的问题。神是反问撒旦，它自己可知道他自己的不正直，他的不敬畏神，他在亲近恶事吗？撒旦好像感觉到神对他的指责，在回答中以严厉的语气反驳反控神，指控神约伯之所以为义都是因为神对他的特别的保护和祝福，不是出自约伯的真心的。如果不是因为这样，约伯也会像他一样，不正直不敬畏神亲近恶事的（约伯1：9-11）。

撒旦反驳的这句话是够毒辣的：“你（指神）且伸手毁他一切所有的。他必当面弃掉你”。撒旦这句话等于是把神的手用看不见的绳索给绑了起来，在撒旦击打约伯时，即使是打在儿身痛在父心，神根本不可以出手解救约伯；在末后的日子也是这样。

4.看出我们所信的神，不是独裁者，也不是专权者，神不因为撒旦无理的指责就击杀他。

5.虽然是撒旦攻击约伯，但公义又慈爱的神没有逃脱责任，说“你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍然持守他的纯正”。在没有犯任何的错在没有罪名下（without cause），神说可怜的约伯招到神无故的打击。也明显的看出，神根本没有意思以撒旦这恶者去试探人或试炼人。神不被试探，神也不试探人。（雅各书）

6.约伯得胜不只是证明约伯的义，背后隐藏着整部戏的主题。约伯不犯罪是因为他心里没有要犯罪的私欲，不是因为神特别的偏担约伯使他不犯罪。这场戏的结局，魔鬼证明自己的犯罪是從自己的欲念生出来的。魔鬼会诱惑人犯罪，但人不一定就要犯罪。（约伯8:3 神岂能偏离公平。全能者岂能偏离公义。）神是公平公义不偏担的神。

7.整个故事也好像在强调一个概念，神让人凭自己的意念自由选择。但很多时候我们往往是凭自己的欲念做决定，而不是凭神的话做决定，我们的决定不是由于神的话（不由我。何西阿8：4）。

8.整场戏看起来就是在描写【魔鬼和神在打战】！魔鬼不是和约伯在打战，魔鬼是在击打毫无还手之力的约伯。今天这场戏一直在重演，不悔改的魔鬼以灾难（诱惑的一种手段）击打信徒，击打的力道可能已经增强了一百倍一千倍。在那些日子里，会更加厉害。（马太24：21-22）

9.撒旦的能力大不如神，神说“不可伸手加害于他”；“存留他的性命”，撒旦只得乖乖的顺从神的命令。即使撒旦的能力远不如神，但用来打击人却是足足有余。

约伯故事的结论

1.魔鬼（单数）是和神在打战或者在打官司；魔鬼是在指控神。

2.约伯是无故被魔鬼击打，约伯不是和魔鬼在打战。击打信神的人，成为魔鬼诱惑人其中的一个手段。

3.约伯守住自己的心，没有因被击打而生出违背神吩咐的欲念。没有生出犯罪欲念的约伯，战胜了魔鬼附诱惑。

4.属灵的战争，是人与自己的心在争战。心里没有生出犯罪欲念的人，得胜的机会比较大。心里存有犯罪欲念的人，得胜的机会比较少。

5.魔鬼的诱惑：如果我们唯一的敌人是我们自己的心而已，那事情就好办的多了。魔鬼在约伯记指控神的先例，告诉我们公义公平的神不可能偏袒我们，把我们层层保护住，给我们一个【完全没有外在诱惑的环境】。远在伊甸园时代园中就有狡猾的蛇的诱惑，同样的在今世有撒旦的诱惑，远远比狡猾的蛇更加可怕。所以主耶稣会说，使人犯罪的事情是难免的（路加17：1）。魔鬼的诱惑，成为制止自己私欲之外另一个不可忽略的问题。

6.天父的家的生活情况是怎么样的，今天没有一个人会知道。一个不知道的事情，如何可以利用推理逻辑去推论呢？我们只能相信主耶稣基督说的话一定会实现不会再有犯罪的事情发生。

我们是否误解保罗在以弗所书的建议

6:11 要穿戴神所赐的全副军装，就能抵挡魔鬼的诡计。 6:12 因我们并不是与属血气的争战，乃是与那些执政的，掌权的，管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。（两争战原都作摔跤）6:13 所以要拿起神所赐的全副军装，好在磨难的日子，抵挡仇敌，并且成就了一切，还能站立得住。

你应该可以看到两个战争原都作摔跤，不是真正的战争。我们只是抵挡，不是杀死魔鬼。魔鬼要摔倒我们，我们挣扎着不想要被魔鬼摔倒，远远看起来就像两个人在摔跤一样。保罗提议我们穿戴神所赐的全副军装，不是穿着军装去打战，不是穿着军装去打死魔鬼，我们只能靠这军装【抵挡】【诡计】--》魔鬼的诡计而已，好在磨难的日子，抵挡仇敌而已。

何必把保罗形容的“穿着军装抵挡魔鬼的诡计”，改变成“穿着军装上战场打战”呢？我们能靠什么去杀死魔鬼呢？魔鬼能被我们杀死吗？我们只能靠神所赐的全副军装，制死我们自己的私欲，抵挡魔鬼的诡计而已。

这可能的误解，使我们自己迷惑自己，把主耶稣三年里交托下来的真理放置一边，或变成军装只用它来保护我们的肉体，而不是以真理制死我们的私欲。

错误的概念生出错误的方案

所以【属灵战争是人和魔鬼在争战】这个概念，從圣经事实得到的证明，告诉我们，这概念非常可能是人对救恩的误解。这概念误导信徒，所以信徒每天都在向空中打空拳，而忘记我们的敌人就是我们自己的心，我们的欲念（耶利米17：9）。虽然我们好像穿载着神赐给我们的军装，從中得到安全感。但因为我们只是用神赐的军装保护住我们的肉体，没有用神的真理保守住我们的心，其实我们不知道我们是把自己的心撑开，毫无防备的，更像是在迎接魔鬼大摇大摆的走进去。

今天我们在教会看到的事实，是不是在向我们证明一件我们忽略的理解呢？如果不是魔鬼的诱惑，如果这些人心里不生出违背神吩咐的欲念，他们会去制造假证据诬蔑同工的名声吗？唉，希望这不是YM所说的另一个可能，是神差遣属神的灵以【恶】【惩罚恶人】。如果是这样的话，无论我们天天为他们代祷也不会出现神的奇迹。

承担得起与承担不起的

我想有一件我们不可忽略的事，那就是，神只会告诉我们一些我们可以承担得起的可以领会的。那些我们承担不起不能领会的，我想大概我们即使【不幸听到】，对我们的救恩走天国路只有害而无益。

另有一王耶稣

凭心而论，我个人觉得，教会对一些主耶稣基督交托下来的吩咐还没有十分明白。凭心而论，今天我们是不是可能没有醒悟到其实我们並不是真正在传“另有一王耶稣”？我们是不是偏重於传扬【教会的名】而不是【基督的名】呢？我们是不是只偏重於【教会的五条十条教义信条】而不是【主耶稣基督的一切吩咐】呢？我们是不是只听信【我们看不见的TRC的指导】而不听信【我们看不见的圣灵在我们里面教导我们】呢？我们是不是还没有完全领会主耶稣基督在三年里一次交托下来的真理呢？这一些问题正是我们应该用心去探讨的，希望我们從主耶稣吩咐之中可以真正的认识到真神，知道我们崇拜的神是什么神。

我们不是强调说“只有耶稣基督的名是我们唯一可以靠着得救的”吗？为什么我们不永远守住这个千古不变的概念？为什么不把主耶稣三年一次交托的吩咐，一块一块的放在拼图游戏的画板上，藉以测试我们新理解的概念，是否可以天衣无缝般的和这些千古不变的真理凑在一起呢？我们也更可以用这方法，把使徒们创造出来的新概念放在拼图板上，看看是否也能被放进这拼图里，不是吗？保罗的【割礼】，保罗的【把这人從你们中间踢出去】，保罗的【听凭主怒】，等等！都可以被放进拼图板上吗？

我觉得圣经事实告诉我们，魔鬼和神在打战是可能的事。与此同时，平行进行的，神也可以随神的心意创造祂要创造的，预备祂要预备的救恩，也是一件非常可能的事。從圣经里记载的一些例子事实，属灵的战争是人和自己私欲的争战，不是与魔鬼在争战，也是非常可能的事。

天父的家会從天而降吗？

我们是被提升到天国，还是天国從天而降?

主耶稣基督在马太13章说了许多和天国有关的比喻，说“天国好像。。。？”。我们可以從其中了解到天国的样式吗？

主耶稣在约翰14:3 说：“我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在那里，叫你们也在那里”。主耶稣亲口告诉我们祂会来带门徒到天父的家那里去，主耶稣没有说天父的家会降临与门徒同在；主耶稣说到的，唯一從天而降的只会是主耶稣自己（马太24：30）。主耶稣说“马太24:35 天地要废去，我的话却不能废去”，所以主耶稣一定会来带我们去天父的家，这应该也是一个不可能被废除掉的一句话。

在天上的“天父的家”和启示录所描述的“新天新地”從天而降，看起来就是不一样。我们可以凭什么样的理由把“新天新地”当着是主耶稣所讲的“天父的家”一样呢？两者的差别，很有可能在告诉我们，启示录看到的异象“新天新地”是指别的东西，是我们还没有真正领会到的。把不一样的东西当着是一样的理论，是我不能理解的论点。

【想要预先知道还没有发生的事情】永远是人心里一个非常强烈的欲望！希望我们要小心，不要倒在这欲望之中。

或许真的就像使徒保罗说的“哥林多前书13:12 我们如今彷佛对着镜子观看，馍糊不清。（馍糊不清原文作如同谜）到那时，到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限。到那时就全知道，如同主知道我一样”。

总结

以上只是提出一体两面的看法，读者可以自己小心把所有的不同点加在一起去分析。

把YM提到的点和以上提到的点加在一起拼成一幅新的图画，很可能是我个人的偏见，我个人看这幅图画，是看到好像YM所说，魔鬼可能在神创造万物之前就存在，有可能是自存但不永存，也有可能是被创造犯了罪却不悔改属于灭亡之子的灵。魔鬼虽然在创世前就存在，但圣经事实指向魔鬼不是无所不知无所不能，因为唯有神才是真神，其他都不是，都没有像神一样的无所不知无所不能。圣经里所说的犯罪，是指做出违背神吩咐的作为，一切始于神的吩咐，违背神吩咐的结局是死。所以魔鬼不是犯罪的根源，魔鬼只能诱惑人去犯罪，人要不要犯罪在于自己的欲念。所以人属灵的战争不是和魔鬼争战，是和自己的欲念争战。也看到里面的事实都指向“制死人的欲念”是得救恩必要战胜的。所以今天就要穿起神所赐的真理为我们的军装，第一件最重要的事，是以神的话洁净我们的【心】除灭人的【私欲】，接着神所赐的军装才能成为我们第二层的保护，以防备抵挡魔鬼的诡计，不是坐着什么都不做，只等待神的手清除魔鬼而已。即使是穿了神赐的军装，我们还是要祷告神，不要让我们遇见试探凶恶，我想真正能抵挡魔鬼的诡计，守住自己的心不被引诱而生出想做违反神吩咐的意念，被私欲击倒的人，或许不是很多。

期望或许把图画的画面增大了，因神赐给你个别的属灵的智慧和启示的灵，会让你看到不同的景色也说不定。

觉得唯一我们可以非常肯定的是：“不可违背神的吩咐，因为你违背神吩咐的日子必定死”。（创2：17）也可以说神立下了【死亡】的定义，同时把生命树隐藏和包围起来，叫犯罪的人的肉体不会因为吃了生命树的果而不死。所以我们在和不流坚决反对的是，IA负责人虽然有职责和职权，但IA负责人怎么可以用违反神吩咐的作为去完成他们的职责呢？因为违背神吩咐的结局是死！

现在教会陆陆续续出现一些比较有恩赐的工人，有神所赐智慧的灵和启示的灵，让信徒对真理的理解更上一层楼，更能真正的知道神，那是我们应该感谢神的。

写到这里，感谢神让我们【知道和认识我们所敬拜的神】，（约翰4：21-24）这是我们信仰里一个非常重要的概念。和这概念相反的是，【神是奥秘】。奥秘就是指我们不能懂，所以这概念背后的信息如果偏向於指神是奥秘，是我们完全不认识的，那我们变成是在敬拜一个不认识的神（unknown God），和雅典人一样（使徒17：23）。不错，神是奥秘，神之深和大是没有人可以完全明白的。但神已经向我们显明神的救恩的奥秘，那就是耶稣基督必定要为罪人死在十字架上，使徒保罗在哥林多前书写的清清楚楚的。这救恩的奥秘已经被显明，就再也不是什么奥秘了。只有神决定现在不向我们显明的那一面，永远是一个奥秘，直到与神面对面的日子。

诗人说：“噫！吁！嚱！危乎高哉！蜀道之难，难于上青天”！我想比较起来，要走真理这条路比走蜀道更难，走起来感觉更孤独。原因是你要走蜀道，没有人会阻止你，可能还有很多人乐意与你同道而行。但你想要走真理的道，魔鬼就会千方百计的阻扰，使真理的意义暗昧不明。假如没有神赐的智慧的灵和启示的灵，那又难上加难。

愿神所赐的平安永远与我们同在！愿神的干神的丈安慰我们！

Brother Daniel,

I observe the rule of grammar while doing reading and reasoning. I think it is important that a statement-type of sentence should only be read as a statement and a figurative-type of sentence should be read as figurative reasoning out its hidden message. I will abstain from injecting my ideas into Bible words especially if the various possible meanings of the word and its context do not carry such ideas at all.

Having said that, I find it is not easy to discuss if we don’t follow the sequence of presentation.

1. I think you are repeating the same argument from the thesis that Adam and Eve sinned due to Satan’s deception. The thesis did not evaluate with the other possibility that Adam and Eve sinned due to their personal-desire. In my write-up,  I am asking you to scrutinize both possibilities and see which one fits the context.

By the way just for clarification, lust is only one of the many human desires. 七情六欲：六欲：色、声、香、味、触、法 ；七情：喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲 。

2. The discussion is more meaningful if you can let me know whether you agree upon the definition of the word sin. Sin is defined as “an immoral act considered to be a transgression against divine law” (Oxford Dictionary). Do you think the definition of sin makes sense? Can we ignore or change such definition as we wish? We can’t, right? If so then the argument of Satan is sin or source of sin or the one who causes other to sin cannot be established.

Fact No 1: Even though Eve was being deceived by the serpent to act against the only commandment from God “You shall not eat else you will surely die”, the serpent only planted the seed of desiring to sin in Eve’s heart. Ultimately when the seed had fully developed into shape, it was Eve who had decided to physically sin against God and not the serpent. Eve ate the fruit not the serpent. That was the reason why God had punished Eve. Think about it, God is righteous and just. Would God convict Eve if she was not guilty? Comparing to the case of Job: Did God convict Job when Satan tried to deceive him from not believing God?

Fact No 2: Definitely, it is serpent and not Satan who had deceived Eve to perceive the desire of violating God’s commandment. Serpent is the snake which crawls on the ground. Satan is not a snake which crawls on the ground. It is very dangerous if we allow our imagination running wild. Every one of us can make up many different stories which fit our own thinking but do not match with biblical facts.

Fact No 3: Saying that when we are being transformed into spiritual bodies, our bodies will have no lust or desires, is purely a speculation. Blaming all our sins to Satan is a human’s selfish desire by itself. If this theory is true, then, IA and the like have not sin with their falsification and slandering acts? If we reject words from Jesus, we will not be judged by the very words we have rejected? But the fact is that God had created Adam with desire and not a robot. God should have created Adam as a robot which will only act in accordance to the software programming but God didn’t.

Fact No 4: The new heaven and earth is not the Father’s house in heaven because it does not match the description given by Lord Jesus in John chapter 14.

Fact No 5: God punished Cain for the reasons that he did evil and he killed his brother. However to shunt evil and not to kill were not given as new commandments. The only given commandment was still “thou shall not eat the fruit of good and evil”. But God is righteous and just. God had judged Cain based on “knowledge of good and evil”. This had provided strong proof that Adam and Eve and their offspring did inherit the knowledge of good and evil. From that time onwards, good is good, and evil is bad, even there was no written commandments. Therefore although God seemed like did not spell out “good and evil” as His new commandments, God could still judge Cain against “GOOD and EVIL” without being UNJUST.

Fact No 6: Was it a coincidence that after Adam and Eve eaten the fruit of GOOD and EVIL, Abel was born with the desire to do GOOD and Cain was born with the desire to do EVIL? (人之初性本善；人之初性本恶) This can be viewed as another proof how good and bad a human heart could be! Heart is what God wanted us to rule over! It was not Satan. You can find many other teachings concerning human heart and desire throughout Bible.

Fact No 7: Both Job and Lord Jesus were being tempted by Satan but they both did not have the desire to sin against God and His commandments. If man can rule over his own heart, we can be like Job and Jesus too. Are these two examples good enough to prove against the theory of the perfect new heaven and earth, a place without desire and Satan in order for us not to sin?

Drawing towards conclusion: Therefore between the theories of “Satan is the source of sin” verses “human desire is the source of sin”, the bible facts support the later more than the preceding theory.

I will reason with you later concerning your next suggestion.

God Bless!

Dear Brother Daniel,

The thesis’ hypothesis said that the only way God will destroy the powerful Satan was through His creation. Your suggestion seemed like a slight variation of expression with that hypothesis. In my write-up, I have added another possibility for your consideration, that is, while God was at war with Satan, at the same time in parallel with the war, God created all things for the glory of His Name and it might have nothing to do with Satan at all. I have substantiated with Bible facts that in the creation, the darkness of night together with the light of day, were all created by God in an orderly and smoothly manner. God created something out of nothing. Therefore it was natural to observe that in the progression of creation, it progressed from “without form” to “the final form”. Therefore [without form] which had been translated in Chinese version as [chaotic] could be wrong because in the whole context of six days of creation, every step was being performed in an orderly manner.

Bible facts have also suggested that Satan was not omniscience and Satan could not foresee what God was going to do. The first time Satan discovered God’s plan was as described in the book of Job and he started his plan of attack. By no mean the whole Bible book has ever suggested that Satan was omnipotence. There is no incidence which had recorded that Satan had created anything except the thesis’ suggestion that the darkness of night and those evil spirits were created by the devil.

1. I don’t really see your logic why we cannot describe Satan was accusing God in the book of Job. If you look up the meaning of the word Satan, Satan means accuser or adversary. In fact the difference between challenging and accusing is quite slight. We may mean to say the same thing within the nuance of expression.

2. God is Almighty. He is omniscience and omnipotence. God would know the capability of Satan and what Satan would do. God had allowed Satan to tempt Job. But at the same time God had specifically commanded Satan not to take Job’s life and it ended as what God had commanded. Literally within the context, the texts described that God commanded and Satan obeyed. I will not suggest otherwise and speculate that Satan was smart enough not to kill Job in order to prove God wrong.  Therefore if not because of God’s Almightiness, would Satan be so nice to oblige to the person he was at war with? I see that this is a very logical and legitimate possibility base on the context. (Please refer to Isa 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel, And his Redeemer, the Lord of hosts: 'I am the First and I am the Last; Besides Me there is no God”.  As it may mean that there may be other powerful spirits that co-existed with God but none of them can be considered as powerful as our Almighty GOD. )

3. Your hypothesis which suggested that God chose not to directly challenge Satan with His Power. Instead God created us and subjected His creation to be beaten by Satan as a mean to show Satan was less powerful than God if Satan failed to beat us. This hypothesis has a major flaw as it suggested that God had subjected His creation to temptation which the book of James has strongly voiced against such thinking. (James 1:13)

4. The point you wanted me to consider had been considered in my write up. I have posted many different challenges to the thesis. Let me recap some of them here. The verse “from the beginning” in 1 John 3:8 may mean the followings

(a) “Before God’s creation”: It means that Satan sinned before God created all things. Then obviously it also meant to mean that Satan must have existed before God created all things.  But then the verse does not allow you to pin-point when was the time Satan started to sin during the time before God’s creation.

(b) “The very moment it came into existence”:  Which means that Satan sinned against God from the time it existed. Then from the same verse we may not be able to pinpoint when did Satan come into existence.

The thesis had chosen (4a) that it meant to mean Satan existed and sinned “before God’s creation”. In this situation, there was a possibility that Satan might existed as a good spirit first and then Satan sinned against God some time later but all occurred before God’s creation. This is the missing possibility which had not been considered in the thesis’ analysis.

If you refer to my write-up, God created the heavens and the earth and all the host of them. The word “host” may mean a place which contains or host the creations, or it may also mean an army of angels. Therefore there was a high possibility that God created the host of heavens and the host of earth first before God created the heavens and the earth and put them inside the host or to be controlled by the host of angels. This may have suggested that God might have created angels before creating the physical world.

5. The devil has sinned from the beginning.  Using the thesis’ choice, it read as “the devil has sinned before God’s creation”. God had never shown us what His spiritual world looked like and we do not have adequate knowledge to make any sensible logical deduction. But the word “sin” carries a biblical definition. Therefore again there could be more than one possibilities of sinning:

(a) God had given Adam and Eve one commandment to observe. God might have also given the spirit a commandment to observe too. Therefore there is a possibility that the devil sinned meant to mean that the devil had violated God’s given commandment.

(b) The other possibility was as mentioned by you that the devil challenged the supremacy of God and was at war with the Almighty God.

6. In the thesis (5b) was being chosen. Why not (5a)? The reason given in the thesis was that Satan was so powerful and almost as powerful as the Almighty God. The power of Satan could allow Satan to create darkness of the night and possibly other evil-angels. Satan was omniscience where Satan knew what God’s plan was before even God started to carry out His plan. Therefore Satan was able to attack God’s creation at the very moment when God was creating it causing chaos. The darkness was Satan. In my write-up, I have posted other possibilities that we should consider before drawing to the conclusion. For it does not make sense the darkness of night is Satan itself. It does not make sense if God placed His creation inside the darkness of Satan where we said Belial has no part in God.

7. I think the power of Satan had been overblown in the thesis. But no doubt about it, Satan in its spiritual form has the power even though it is much less as compared to Almighty God. Therefore, Satan has the capability to create havoc against Job as much as against anyone of us today. You have to recognize that we in-flesh are powerless as compare to Satan. There is no way for us to engage in a physical warfare with Satan. Job was not at war with Satan. Job was being attack helplessly by Satan. So do not be naïve to agree with those who tell you that you are fighting a war with Satan. Even Apostle Paul had suggested that we are just to defend against Satan’s attack if we can put up a shield with God’s truths.

I hope you can compare other missing points that were not mentioned in the thesis and see for yourself that we are responsible for ourselves. We are to rule over sin --- the desire to act against God’s commandments in our hearts. Job and Lord Jesus had clearly set examples to show us that we definitely can defend against Satan’s temptation. God is the one who will rule over Satan. Certainly the Bible facts are inadequate for us to understand the spiritual world of God. But ultimately if we can reconcile with God and call ourselves sons of God, then glory will be unto His Name! Amen!